張祿見魏冉說出一番以商人為軍大道理，心中奇怪：難道魏冉找自己來不是要完成胡陽的託付？他心中生了警惕，但仍然微笑應道：“微穰侯，臣實不知商賈之中，猶有可用之兵也。”
魏冉倒表現得似乎十分信任張祿，把自己的想法都說出來，道：“商君主政於秦，盡抑商賈，臣以為非也。商賈之人，雖輕土而重利，少義寡恩，然其行多，其見廣，其力厚，其澤被。但以不勝兵而輕忽之，非國家之福也。故臣自封於陶，十數年來，未嘗不思用商之道。故如水火，用之則利，縱之則災；如干戈，節則強，濫則弱。況士農工商，國之柱石也。四者失一，國將傾也。關中少商，而陶少農。故臣欲於陶多耕種，而關中多商賈。咸陽之市，故不可少；陶之澤陂，尤不可缺。然於咸陽設市易，於陶勸農難。前者伐剛壽，得軍萬人，盡關中之民，而歸於農。然灶卿來報，關中之民，少澤陂耕種之法，皆不安於邑。是為難也。”
張祿道：“穰侯朝乾夕惕，而不忘政，雖周公何以加之！”
魏冉淡然一笑，道：“周公之輔成王也，成王在西，周公在東，王在宗周，公在成周，其名輔也，其實篡也。吾楚，蠻也；秦，夷也。皆不與中國。周公之稱，未敢應也！”
張祿沒想到自己想拍一下馬屁，倒拍在馬腿上了。乃佯笑道：“臣雖秦臣，學在中國，未聞蠻夷之教，今且奉教。”
魏冉道：“陶者，宋之本也；宋者，千乘之國也，曾霸諸侯。陶邑，西及濮陽，衛都也；北及高唐、平陸，齊都也。皆國險民富，勝戰之地也。衛、齊力弱，必不能保。兼而有之，是有二秦也。西秦之東出也，有殽函之險，黃河之阻，太行之限。若陶者，天下之中也，四出而無礙。諸侯有欲攻之者，則西秦將以窺之，必不敢動。如人之有兩臂，左右揮之，而天下不足定也。”
張祿道：“君侯之策，非臣之淺薄所敢與聞。願君侯獻之於王，下諸臣議可也。”
魏冉道：“秦中諸臣，皆淺薄者也。目不出函谷，言不離耕戰。欲求放眼山東，得論商戰者，不可得也。張卿，魏之高才，故得與論之。非敢進於王而下諸臣議也。”
張祿再三表示對魏冉信任的感謝，並說，既然已經讓客卿灶擔任了陶守，必能得遂穰侯之願。
魏冉問道：“卿之所見，可資陶以廣其邑者，蓋當何鄉？”
張祿道：“其勝兵者，皆武安君之所司也。其糧秣也，皆出華陽君。臣未之與也。”
魏冉道：“若得中更入於陶，何其幸也！奈何，奈何！”
張祿似有所悟，道：“臣愚鈍，不解君侯之意。魏之先近，故中更出於南陽也。”
魏冉道：“非卿之誤也，臣方思而得之，而語於卿也。今雖有失，後必得之，未足恨也。”再閒聊幾句，張祿告辭出來。雖然春寒